+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск
← Как проехать?
c 1996 года
Новости
Проекты
Прайс-листы
Где купить
Оборудование
Поставщики
Сервис
Отгрузка
Учебы
Калькулятор
Форум
О компании
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Логин:
Пароль:
Список форумов Теплофак
->
ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Ответить
Логин
Тема
Комментарии
Для работы кнопок оформления разрешите Java-скрипты на этом сайте
Сообщение
Отключить BBCode
Размер шрифта
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Цвет текста
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
[quote="V.Hnykina"]Пост 01.09.08 18:14 под "Гостем" от меня. Для den.mgn: ---------------------------------------------------------- Да так и есть, конечно Н(высота СО) +Н(подвал) +[s]Р(потери по СО) +Р(потери в модуле отопления и в балансировке) [/s]+10м. (запас). Писала ответ уже совсем в конце дня, в суете немного про другое и написала. Поэтому минимум на 30 метрах и есть. Поскольку подпитку насосную все равно ставить и верхнее давление 10 бар, то диапазон вкл/выкл подпитки 45/55 метров без проблем. Вот и все.[/quote]
Часовой пояс: GMT+5, Урал
Перейти:
Выберите форум
----------------
Правила и объявления
ТеплоФак
----------------
Прайс
Сервис
Теплообменники
Насосы Грундфос
Тепловая автоматика фирм Теплосила и Сатурн
Тепловая автоматика Данфосс
Арматура и регуляторы
Датчики и шкафы управления
ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Полезности
Корзина
Акватерм, текущая жизнь
----------------
Текущая жизнь
Ценные бумаги
Поездки
Старые времена...
----------------
Норильск 1966-1999
Проект Уран
Не забуду Колыму
Обзор темы
Автор
Сообщение
Гость
Добавлено: 06.10.08 12:16
Заголовок сообщения:
В сущесттвующих зданиях бывает недостаточно место для установки приборов учета, поэтомуприходится изворачиваться, а пределка всего ИТП дорогое удовольствие
Коваленко
Добавлено: 04.10.08 09:27
Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Т.е если располагаемый напор 30-40 м ...
С таким напором больших иллюзий строить, наверное, не надо:
- подбирать учет надо как положено, УКУТ не есть устройство для погашения избыточного напора;
- шайбу Вы сами или энергоснабжающая все равно поставите, и напора останется 10-15 метров.
Цитата:
...для Заказчика бывает важно заплатить меньше денег за узел учета...
А в чем разница в деньгах то? Если на отечественных расходомерах - то что тут особо экономить, они сами по себе 15-30 т.р. рублей стоят (Ду25-150, Метран), разница между диаметрами 2-3 т.р. Какие такие денежные проблемы при таких ценах? Если на Kamstrup'е делать - да, но у кого деньги на него вообще есть, тот и за правильный диаметр заплатит, а на наших... Даже как-то непонятно.
Коваленко
Добавлено: 03.10.08 15:54
Заголовок сообщения:
Есть такая цифра - 2.6-3.2 м/c, откуда есть - вспоминаем, но мы ее учитываем как как предельно допустимую. Когда она появляется - когда на один расход можно поставить и один диаметр счетчика и другой с точки зрения допустимых (min, max, nom) расходов.
Пример: номинальный расход 40 куб. м/ч, скажем, для Метрана 300ПР по заводской таблице расходов подойдет и Ду50 и Ду80 (допустим!). При этом для Ду 50 скорость будет на уровне 5-6 м/с, для Ду80 - около 2 м/c. Исходя из предела 2.6-3.2 м/с - только Ду80. Откуда цифра взялась - пытаемся сообразить, в нормативной документации ее нет, но была в свое время такая рекомендация от МПТС. Как и рекомендация на максимальную невосполнимую потерю давления не более 2 м Н
2
О.
Где-то так меня проконсультировал наш проектный отдел. Оказалось, есть весьма странная ситуация, что по этой простой проблеме нет четких официальных рекомендаций (ни в руководствах на приборы - сам 3 паспорта разных изготовителей проверил, ни в "Правилах Учета").
Разумные рекомендации (можно применять, можно нет) для начальных обсуждений выбора расходомеров попались
тут
. Посмотрите.
Гость
Добавлено: 03.10.08 14:52
Заголовок сообщения:
Т.е если располагаемый напор 30-40 м скорость так же может быть больше, чем 3 м/с и потери соответственно.
для Зказчика бывает важно заплатить меньше денег за узел учета
V.Hnykina
Добавлено: 03.10.08 10:35
Заголовок сообщения:
На самом деле при подборе диаметра преобразователя расхода нужно открыть паспорт на прибор, где даны пределы измерения расхода в зависимости от диаметра. Используя данные по номинальному, максимальному и минимальному расходу теплоносителя на Вашем объекте выбираем необходимый диаметр преобразователя расхода. Затем смотрим скорость и потери (в паспорте или руководстве по эксплуатации на прибор указываются таблицы, диаграммы или формулы для расчета). Потери имеют свое значение в каждом отдельном случае (в зависимости от располагаемого перепада давления на тепловом пункте).
Гость
Добавлено: 02.10.08 15:52
Заголовок сообщения:
В правилах не говорится о скорости и потерях или может, мы не заметили?
V.Hnykina
Добавлено: 02.10.08 09:08
Заголовок сообщения:
Правила учета тепловой энергии и теплоносителя а также паспорт на прибор, где указаны диапазоны расходов для конкретного диаметра. При выборе нужно опираться на скорость (не более 3м/с) и потери на преобразователе расхода (не более 2 м.вод.ст.).
дилетант
Добавлено: 30.09.08 08:02
Заголовок сообщения: Теплосчетчик
Как правильно выбрать диаметр преобразователя расхода ? какой нормативной литературой руководствоваться?
V.Hnykina
Добавлено: 01.09.08 19:35
Заголовок сообщения:
Пост 01.09.08 18:14 под "Гостем" от меня.
Для den.mgn:
----------------------------------------------------------
Да так и есть, конечно Н(высота СО) +Н(подвал) +
Р(потери по СО) +Р(потери в модуле отопления и в балансировке)
+10м. (запас). Писала ответ уже совсем в конце дня, в суете немного про другое и написала. Поэтому минимум на 30 метрах и есть. Поскольку подпитку насосную все равно ставить и верхнее давление 10 бар, то диапазон вкл/выкл подпитки 45/55 метров без проблем. Вот и все.
den.mgn
Добавлено: 01.09.08 19:17
Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Минимальное
давление в обратном трубопроводе системы отопления считаем так:
Н(высота СО) +Н(подвал) +Р(потери по СО) +Р(потери в модуле отопления и в балансировке) +10м. (запас) = 20+0,5+8+1,2+10=39,7м. (всё по заданию на проектирование и расчетным потерям по модулю).
В данном случае эта цифра взята – 45м. (как давление включения подпитки).
Какие "потери в модуле отопления и в балансировке" и "потери по СО"?
Давление обратки это статический напор чтобы не завоздушить систему. Снизь обратку на 10м и всё будет нормально.
Гость
Добавлено: 01.09.08 18:14
Заголовок сообщения:
По конкретному проекту
1) На данном объекте, максимально допустимое давление в системе отопления составляет 10 бар (согласно заданию на проектирование).
Что касается давления в системе отопления
Минимальное
давление в обратном трубопроводе системы отопления считаем так:
Н(высота СО) +Н(подвал) +Р(потери по СО) +Р(потери в модуле отопления и в балансировке) +10м. (запас) = 20+0,5+8+1,2+10=39,7м. (всё по заданию на проектирование и расчетным потерям по модулю).
В данном случае эта цифра взята – 45м. (как давление включения подпитки).
Максимальное
давление в подающем трубопроводе рассчитано, соответственно, с учетом диапазона работы насоса подпитки (подпитка выключается по достижении давления 55 м.), насоса циркуляции (напор порядка 11 м.) и потерь в модуле отопления. Это давление составляет не более 70 м. Что и указано в проекте.
2) Для создания необходимого напора ГВС в межотопительный период предусмотрена установка насосов CRE 5-4 с напором 15,4 м. для поддержания давления ЛГВС на уровне 40 м (24,6 м. в сети + 15,4 м. напор насоса), что не противоречит нормативной документации. В паспорте приведено заданное давление насосов летнего ГВС, а не перепад давления на них.
Все насосы подобраны верно, замена на насосы с другими характеристиками может привести к неработоспособности ИТП.
Воздух
Добавлено: 01.09.08 12:23
Заголовок сообщения:
Давление такое на центральном стадионе. Просто переподбирали насосы. Согласно вашим пьезометрам получили на подаче давление больше 60 м, по принципиальной схеме 70 м , если есть чугунные радиаторы, то давление для них явно высокое.
Второй вопрос. Контур ГВС на летний период. давление 25,5 м, насос согласно паспорта ИТП должен давать 40 м, т.е. на выходе получается 65,5 м, нарушении СНиПа по внутреннему водопроводу и канализации, краны сорвет.
Коваленко
Добавлено: 29.08.08 17:35
Заголовок сообщения:
Давайте так. Еще раз дословно, что бы не запутаться и четко понять друг-друга. Чуть раньше я писал:
Коваленко писал(а):
...запас маленький и в любой момент пропасть может и по технологическим причинам, и по изменению ситуации в районе, и изменении перепадов и давлений в результате суточного/сезонного изменения потребления. Если запас метров 30-40, тогда определенная уверенность есть, а при 10...
Вы пишите:
Воздух писал(а):
...есть ли необходимость , что бы подпиточный насос повышал давление в обратке до 40 м вод ст ?
Это две большие разницы. Я говорю о разумном запасе, который по определенным причинам должен быть. Про повышение давления в "обратке" речь никак не идет.
Это что бы понять о чем мы говорим. Теперь по Вашему примеру.
Я бы сделал так: 16 + 0,5 + 5 (вода не выше 100 гр.)= 21,5 метр. Линия подпитки обладает каким-то сопротивлением (4 метра трубопровода Ду 32, 2 единицы запорной арматуры, фильтр, счетчик, обратный клапан, соленоид), мы его посчитали, получили 1 метр. 21,5 + 1 = 22,5 х 1,1 (запас) = 24,75 м. Уложились в безнасосную схему.
А дальше хуже. Смонтровали это дело.
Вариант1. Р2 оказалось 40 метров на самом деле (30 летний или переходный период, 40 зимний с дневным колебанием +/- 5 метров за счет открытого ГВС). Это очень хорошо. Молодцы.
Вариант 2. Р2 оказалось 22 метра в какой-то из отопительных периодов. Не повезло. Придется что-то делать.
И пару раз нам именно так не повезло, пришлось насосы подпитки потом ставить. Правда на других высотах и не таких маленьких Р2. Кстати, если не секрет, а где у нас Р2=25 метрам?
Опять же, при таком давлении в "обратке", давление в "прямой" явно не больше 40-50 метров (т.е. допустимого в системе)? Если так, то по СП-41, вторая часть пункта 3.13:
Цитата:
При обосновании допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в открытых системах теплоснабжения — и из системы горячего водоснабжения.
Вот и обосновываем
резервную
линию подпитки из P1 и спим спокойно.
Воздух
Добавлено: 29.08.08 15:32
Заголовок сообщения:
Пример: высота здания 16 м, отметка ИТП-0,5 м, давление в обратке 25 м вод ст, есть ли необходимость , что бы подпиточный насос повышал давление в обратке до 40 м вод ст ?
Коваленко
Добавлено: 29.08.08 14:24
Заголовок сообщения:
Понятно, что Вы имеете в виду. Я бы, честно говоря, применил тогда следующие термины (СНиП 41-02-2003):
Цитата:
8.2 Для водяных тепловых сетей следует предусматривать следующие гидравлические режимы:
расчетный - по расчетным расходам сетевой воды;
зимний - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода;
переходный - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода;
летний - при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период;
статический - при отсутствии циркуляции теплоносителя в тепловой сети;
аварийный.
Но, мне кажется, к сути разговора эта терминология не очень прямо имеет отношение. Дело вот в чем: что бы подпитать СО, давление источника подпитки должно быть не менее:
- "высота СО + требуемый запас + запас на потери по линии подпитки + запас на ошибки и обстоятельства (процентов 10-20)".
И вот исходя из этого мы стараемся принимать решения.
Компания Акватерм
, 2006-2013 Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group