+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск

← Как проехать?

c 1996 года
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль       
Логин:  Пароль:  
Правильность монтажа системы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> Тепловая автоматика Данфосс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Галина

Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 3



Отправить личное сообщениеГалина is offline 

СообщениеНаписано 06.04.08 23:34    Правильность монтажа системы Посмотреть профильОтветить с цитатой

У нас в доме установлена независимая система отопления с теплообменником и регулятором тепла ECL Comfort 200. Но в установленной системе с одним регулирующим клапоном и циркуляционным насосом установленны только датчик наружной температуры воздуха и датчик температуры падаваемого теплоносителя. К тому же регулирующий клапан установлен не на обратном контуре теплоносителя а на подающем (в схеме находащейся в руководстве он установлен на обратном контуре). То есть в системе отсутствуют датчик температуры возвращаемого теплоносителя и датчик температуры воздуха в помещении.
Вопрос: может ли система в таком виде максимально эффективно выполнять задачу по регулированию и теплоэкономии?
И ещё в нашем теплоузле установлен счетчик учёта тепла, но установлен он на контуре подачи теплоносителя из котельной, нам же кажется, что он должен стоять на нашем контуре, чтобы он считал именно то тепло, которое получил дом.
Вопрос: как правильно устанавливается счётчик учёта тепла?
Зарание благодарна за ответ.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 579
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 07.04.08 08:48     Посмотреть профильОтветить с цитатой

На первый вопрос:
а) Где стоит клапан - на подаче или на обратке - с точки зрения регулирования разницы нет.
б) Датчик температуры в помещении - это больше любопытная опция, чем реально работающая система. Например, в каком помещении он должен стоять? Как это помещение описывает дом? Мы не ставим никогда, поскольку не знаем, как ответить на эти два вопроса. Для одноквартирного дома - без проблем, для 100-квартиного - вопрос.
в) Датчик обратки для ECL 200 - есть больше индикатор, чем датчик для регулирования (ограничения обратки). Почему? Потому что, в серии 200 нет возможности задать зависимость Т обратки от Тн.в., а только возможность задать какое-либо одно значение. Например, 50 градусов. При минус 40 это будет мало - расчетная обратка 70 градусов, при плюс 8 - это много, расчетная обратка 40. Ни туда, ни сюда. Кроме того, при правильном подходе вводить автоматическое ограничение по обратке мы считаем не очень правильным действием. Задачу регулирования отпуска тепла ECL выполняет по датчику подачи и датчику Тн.в. "Правильную" обратку обеспечивает сама система отопления, настроили ее - все будет хорошо, нет - увы.

Таким образом, на вопрос
Цитата:
может ли система в таком виде максимально эффективно выполнять задачу по регулированию и теплоэкономии

отвечаю, с моей точки зрения - может. В теории, а в практике - зависит от того, что и как там смонтировали.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 579
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 07.04.08 09:36     Посмотреть профильОтветить с цитатой

На второй вопрос: по действующим в России "Правилам учета тепловой энергии"
Цитата:
Узел учета ... оборудуется на вводе теплового пункта, принадлежащего потребителю, в местах, максимально приближенных к головным задвижкам. Пункт 4.1.2.

Но всегда могут быть нюансы. Главное - кто платит за потере на трассе от кодельной до дома. Может, эти потери в тарифе учтены... А самое главное - согласовано и соответствует правилам (с учетом местных особенностей) - значит все правильно.
Галина

Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 3



Отправить личное сообщениеГалина is offline 

СообщениеНаписано 08.04.08 03:20     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Коваленко
Спасибо за ответы на предыдущие вопросы, хотя думаю, что по некоторым пунктам ещё продолжим дискуссию. А сейчас хочу задать вам вопрос по температуре теплоносителя в теплообменнике. У нас такая сетуация, например, на подводящем контуре от котельной температура теплоносителя составляет 55 градусов, а на подающем контуре в дом из теплообменника получается 36 градусов, то есть разница составляет 19 градусов. И примерно такая разница во всём диапазоне температур, нормально ли это? Откуда такие потери в теплообменнике на входе?
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 579
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 08.04.08 08:05     Посмотреть профильОтветить с цитатой

А у нас сегодня Т1/T2=75/39 градусов, Т11/Т21=42/36 градусов при Тн.в.=+8 и расчетном графике 150/70. Так что такая разница есть абсолютно нормально. Есть график температур теплоносителя в зависимости от Тн.в., когда он соблюдается - хорошо. И он обычно подразумевает достаточно большой напор по Т1/T11 и маленький напор по Т2/T21 - от 1-2 градусов, когда "тепло" и до 5-8 градусов, когда "холодно".
Галина

Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 3



Отправить личное сообщениеГалина is offline 

СообщениеНаписано 08.04.08 21:42     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Коваленко
Коваленко писал(а):
Есть график температур теплоносителя в зависимости от Тн.в.

Не могли бы Вы прикрепить к сообщению график температур теплоносителя?
Коваленко писал(а):
Датчик температуры в помещении - это больше любопытная опция, чем реально работающая система. Например, в каком помещении он должен стоять? Как это помещение описывает дом? Мы не ставим никогда, поскольку не знаем, как ответить на эти два вопроса. Для одноквартирного дома - без проблем, для 100-квартиного - вопрос.

Но ведь при отсутствии датчика температуры в помещении система вообще не учитывает аккумулированное тепло, и таким образом система никак не реагирует на избыток или недостаток тепла в помещении?
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 579
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 09.04.08 14:11     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Один из графиков в Екатеринбурге. В конкретном месте и на конкретном источнике график может быть немного другим. Но обшие принципы такие же - зависимость от температуры наружного воздуха, точка излома при Т1 на уровне 70 градусов (для нагрева ГВС), температурный напор по "обратке" (Т2/T12). Во вложении - расчетный идеальный график 150/80, 95/70 - только для примера. Реальные будут немного отличаться по местным условиям, но все равно будут похожими. Устанавливает график теплоснабжающая организация, она все знает и правильно знает. Методика - СП 41-101-95, приложение 18.

Идеальный расчетный график
 Имя:
 graph_t.pdf

Скачать
 Размер:  18.57 KB
 Скачано:  1608 раз(а)

Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 579
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 09.04.08 22:01     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Галина писал(а):
при отсутствии датчика температуры в помещении система вообще не учитывает аккумулированное тепло

Не учитывает. В многоквартирном доме никогда не будет решения по какому помещению учитывать. Кто-то любит по-холоднее, кто по-теплее, начальник ТСЖ вообще закаляется, а датчик стоит у него. Или решили хорошо проветрить с целью гигиены в контрольной комнате, температура ушла до +19 градусов, весь дом нагрелся и перегрелся (при работе на заводских уставках (21-19) х 20 х 0.1 = 6 градусов повышения задания на Т11).
Еще хуже - "А что это за кнопочки?" - говорит товарищ и нажимает на них, задание при минус 15 снижает до 40 градусов после чего закрывает свою комнату и уходит на выходные (реальный случай). И вообще внутренний датчик опишет только одну комнату, а не все сто с разными условиями теплопотерь (теплопотребления) - центр дома, край дома, юг, север и так далее.
Нельзя (в данном случае) давать лишние задачи системе (ECL) при неясном описании управляющего сигнала. Для учета каждого помещения - комнатный радиаторный термостат, он все локальные задачи решит в конкретном месте. А общий график температур для термостата сделает ECL.

Для одноквартирного дома - никаких проблем нет, сам себе поставил внутренний датчик, сам его и перестраиваешь и имеешь мелкие конфликты с остальными членами семьи по поводу комфортной температуры.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> Тепловая автоматика Данфосс Часовой пояс: GMT+5, Урал
Страница 1 из 1

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений Интересные ссылки про оборудование, с... Коваленко Полезности 35 25.03.14 11:27 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
 Компания Акватерм, 2006-2013   Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Visitor Map
Rambler's Top100 Free Internet Security - WOT Web of Trust