+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск

← Как проехать?

c 1996 года
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль       
Логин:  Пароль:  
Реалии жизни - Работа теплопункта: интересует сокращение ОДН

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chapaev

Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 5



Отправить личное сообщениеchapaev is offline 

СообщениеНаписано 15.04.13 16:58    Реалии жизни - Работа теплопункта: интересует сокращение ОДН Посмотреть профильОтветить с цитатой

Здравствуйте!
очень интересует такой вопрос. ЦТП в жилом доме, схема по теплу и ГВС в отопительный сезон закрытая, стоят пластинчатые теплообменники (вроде всё вполне современно). Кроме общедомового есть индивидуальные счетчики тепла. Многие собственники не открывают отопление даже зимой (тепло потому что), многие из-за неудовлетворительного качества ГВС не пользуются ГВС (греют дома водонагревателями). Получается, что не платят за индивидуальное тепло, но платят за общедомовые нужды. Внимание вопрос. Возможно ли снизить, и если да, то как, расходы на общедомовые нужды? На сегодняшний день прикидочно по трем сезонам получается по ОДН 30-37% от общего потребления от поставщика тепла. Дом пострйки 2008 года. Заранее спасибо за консультацию.
Гость







СообщениеНаписано 19.04.13 08:07     Ответить с цитатой

Добрый день
На самом деле - все решается индивидуально - каждая Управляющая компания, каждый орган управления зданием - решает по-своему. Мы здесь к сожалению ничего не сможем конкретно порекомендовать. Указанный Вами процент по ОДН от общего потребления - где-то укладывается в среднестатистический по Екатеринбургу (вилка где-то в пределах 15-40%). Чисто технически - при наличии грамотно оборудованного теплового узла (пункта) - можно повлиять на кол-во общего потребляемого тепла (естетственно, и на кол-во тепла на ОДН) - настройками системы автоматизации. На крайний случай - при наличии соответствующего установленного оборудования на общедомовых системах тепловодопотребления - можно ограничить расход теплоносителя в этих системах с риском заморозить их при низких температурах наружного воздуха и создания некорректных условий работоспособности сопутствующего оборудования (строительных конструкций), установленного в этих помещениях, с последующим выходом их из строя. Для принятия таких решений нужно решение Правления, решение Управляющей компании, решение собственников и т.д.
chapaev

Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 5



Отправить личное сообщениеchapaev is offline 

СообщениеНаписано 19.04.13 09:33     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Гость, искренне благодарю Вас за ответ. Для нас это очень и очень актуально. Расчитала в итоге данные по этой зиме (пока не весь сезон, но уже 6 мес, март включительно) и ужаснулась: ОДН составили 45%!!! точно надо перепрограммировать!
а вообще, очень ждала ответов профессионалов, тем более, что на доме всё оборудование ЦТП и трех ИТП установлено от Акватерма
а вообще - цифра на ОДН в 15% нравится гораздо больше!
Мякотин

Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 4



Отправить личное сообщениеМякотин is offline 

СообщениеНаписано 19.04.13 23:07    Реалии жизни - Работа теплопункта: интересует сокращение ОД Посмотреть профильОтветить с цитатой

Добрый день!
Тема "гостем" раскрыта полностью.
Как специалист отдела логистики компании Акватерм могу пояснить следующее:
1. мы платим за то, что потребляем (иначе в суд);
2. конечно, возникает вопрос о общедомомых расходах....дело в том, что лестничные клетки и т.п. тоже отапливаются, и присутствуют всякие другие расходы (тут уже не всегда тепловой энрергии, вода - помыть пол и т.п.)..но расходы ведь.
3. когда есть такой набор техники в ИТП (который Вы указали), то я считаю, что уже всё сделано для экономии, реально, дальше уже некуда, кроме!!! самих потребителей!!! короче, автоматика работает по своей программе, пытается подать заданные параметры, чтобы людям было комфортно. Но она работает на весь дом. В конкретном случае помогут термостаты!!! Они ограничат поступление излишней тепловой энергии, и автоматика внизу это тоже воспримет!!! Отсюда возникает экономия, например!
Мякотин

Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 4



Отправить личное сообщениеМякотин is offline 

СообщениеНаписано 19.04.13 23:12     Посмотреть профильОтветить с цитатой

термостаты - это для примера
можно просто утеплить вестибюли и т.п.
короче, что Вы потребляете , то Вы и дОлжны оплатить
тут никуда
утепление и прочие мероприятия должны Вам помочь
Мякотин

Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 4



Отправить личное сообщениеМякотин is offline 

СообщениеНаписано 20.04.13 00:24    чапаеву Посмотреть профильОтветить с цитатой

"Многие собственники не открывают отопление даже зимой (тепло потому что), многие из-за неудовлетворительного качества ГВС не пользуются ГВС (греют дома водонагревателями). Многие собственники не открывают отопление даже зимой (тепло потому что), многие из-за неудовлетворительного качества ГВС не пользуются ГВС (греют дома водонагревателями)."

так-так-так...
здесь, видимо речь, только о ГВС. или нет?
ладно, короче, всё абсолютно просто (попробую пояснить):
отопление - у Вас теплообменники, они делают тепло на отопление здания;
ГВС - теплообменникики, делают горячую воду
всё!!!

вот,
в каком технологическом месте Вы хотите, приобресть экономию? это не возможно!!!
в потреблении вся фишка. потребляйте сколько надо, или чуть меньше - вот экономия и есть
Мякотин

Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 4



Отправить личное сообщениеМякотин is offline 

СообщениеНаписано 20.04.13 01:58     Посмотреть профильОтветить с цитатой

дальше пошли:
мало кого устраивает качество ГВС
дело понятное в этом городе
потому потребители отказываются от этой "благодати"
и делают её своими силами из холодной воды посредством лишней нагрузки электрических сетей
чему они (сети) несказанно "рады"

ну, тут вроде всё понятно тоже
сети падают, потом встают.. на нашу нагрузку и работают дальше
хотя, это должны были делать, по-идее, тепловые сети
ну, ничего... с одних сетей на другие перепало... а ведь никто и не подозревал такого....
всё в проекте было по-другому, не так ли?
ещё вопрос: а, мы, как такое развитие города обогреть?
ответ: конечно, мы строим новые ТЭЦ, ну, или ТЭС строим тоже. Всё путём. Слышали о таких?
chapaev

Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 5



Отправить личное сообщениеchapaev is offline 

СообщениеНаписано 20.04.13 12:39    Реалии жизни - Работа теплопункта: интересует сокращение ОД Посмотреть профильОтветить с цитатой

Мякотин писал(а):

1. мы платим за то, что потребляем;
2. конечно, возникает вопрос о общедомомых расходах....дело в том, что лестничные клетки и т.п. тоже отапливаются, и присутствуют всякие другие расходы (тут уже не всегда тепловой энрергии, вода - помыть пол и т.п.)..но расходы ведь.
3. когда есть такой набор техники в ИТП (который Вы указали), то я считаю, что уже всё сделано для экономии, реально, дальше уже некуда

благодарю за ответы
весь вопрос в том и есть, а что мы потребляем, и является ли такое потребление обязательным
со слов инженера на сегодняшний день автоматика регулирует только температуру теплоносителя на входе в ЦТП и температуру обратки в соответствии с договором и температурой воздуха на улице. Расход (т.е. масса) теплоносителя не регулируется (или инженер чего-то не понимает?). А пересчет тепла системой учета идет - энтальпия, зависящая от температур и МАССЫ теплоносителя. И если согласно договору с энергопоставщиком мы не можем превышать температуру обратки, то можем ли мы выполняя условие по температуре уменьшить потребленную массу теплоносителя? Ну в квартире всё банально - кручу краник и делаю расход теплоносителя больше или меньше. А с домом как?
в доме тепло (в подъездах), воды на "полы помыть" идет весьма немного, потому что моют редко. Есть подземный паркинг и два этажа офисов (т.е. типа они и есть подвал, поэтому говорить о том, что еще и отопление подвала идет в МОПЫ - не совсем). Вестибюли теплые и даже жаркие (реально, пока ждёшь лифт на первом этаже, успеваешь себя ощутить как в сауне). И 45% процентов тепла на ОДН - ну, знаете ли... Соседний дом аналогичной площади без квартирных счетчиков и более старой постройки (лет на 10-20) потребляет за сезон меньшее количество Гкал.
Вот это всё и не сводится как-то в единую цельную картинку...что греем-то?
для анализа ситуации проведены мероприятия:
1. вроде проверили, что нет левых врезок (есть непонятное здание во дворе, грешили, что его греем)
2. собраны данные по количеству Гкал, потребленных собственниками (регулируемые), и общему количеству потребления (т.е. чтобы оценить так называемые постоянные затраты, или ОДН), в этом сезоне ОДН - аж 45%!!!
3. проверено, что действительно соблюдаются графики температур автоматикой теплопункта в соответствии с договором

А дальше-то что делать? куда податься?... и зачем нужна всё современное оборудование, если соседний дом "по старинке" оборудован, тёплый, а платят меньше?...
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 594
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 20.04.13 16:33     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Тут действительно что-то совсем не так. Тем более если по фактическим данным затрат на тепло. Тогда:
- Какое отношение площадей - жилая/не жилая?
- Как платите за ГВС - по счетчикам воды, надеюсь? Нет ли двойного платежа - разделяется ли расчетно тепло в вводе на отопление (1) и подогрев ГВС (2)? Первое потом должно делится на жилую часть и ОДН. Второе - на потребление ГВС. Если это не так, то ...
- Не переваливаете ли свои подъезды (температура)?

Ну и регулирование - "расход (т.е. масса) теплоносителя не регулируется" - это не правильно, он регулируется, именно в этом смысл и состоит.

В общем, телефон нашего инженера по ИТП +7.912.674.48.93, зовут Павел Токманцев. Созвонитесь с ним, приедет, посмотрите, обсудите (в плане тепла и фактической работы оборудования). Что-то у Вас не так. По месту будет видно, пока тепло не отключили.

У меня самого, кстати, ОДН на уровне 5% пока. Тоже наше оборудование стоит и наш проект.
chapaev

Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 5



Отправить личное сообщениеchapaev is offline 

СообщениеНаписано 20.04.13 18:07     Посмотреть профильОтветить с цитатой

благодарю за ответ.
соотношение площадей - не знаю, погляжу. нежилые - именно МОПЫ? или включая офисы?
за ГВС жильцы платят по счетчикам или по нормативу (те, кто не сдают показания). В квитанциях за 2012 год денежная сумма, выставленная собственникам за тепло и ГВС, примерно равна сумме, выставленной поставщиком тепла (СТК).
по подъездам - есть ощущение, что жарковато, но ...говорят, что иначе давления не хватит прогревать везде и тп...хотя ответ некомпетентный, прошу не брать его за истину первой инстанции.
про регулирование расхода теплоносителя - уточню тогда не у инженера, а человека, обслуживающего автоматику (хотя инженер говорит, что он хороший специалист). Данные по своему дома (помесячно по Гкал_ имею, хочу попросить у соседнего, чтобы сравнить.
спасибо за телефон инженера, обязательно свяжемся.
и очень будем стремиться разобраться и приблизиться к вашим показателям - 5%, мне очень нравится такой уровень...

а возможно ли такое, что здание площадью 1100кв.м. расходует включая ГВС всего 8-14 Гкал в месяц? у меня на работе расходы поболее: офис на первом этаже жилого дома в среднем 9Гкал на 375 кв.м. и отдельное производственное здание около 80Гкал на 4000кв.м. Это здание (1100кв м ) стоит у нас во дворе, может, их врезка идет после нашего ЦТП, а их узел учета стоит непосредственно на входе в их здание? такое возможно?
есть еще такое вот сомнение: а не получается ли у нас перекос из-за циркуляции ГВС? мы её не разбираем (используем квартирные водонагреватели), а она по дому крутится впустую, ну и в такие холода, как были, ведь с немалыми потерями крутится...
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 594
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 21.04.13 02:28     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Жилая площадь (+ офисы) / Общая площадь (отапливаемая). Для чего - что бы понять отношения МОП к жилью (и офисам). В чистой теории это отношение или МОП/жилье и должно быть процентом оплаты пресловутых МОП. Тепло просто так не рассеивается :)

А расход тепла для здания в 1100 кв. метров маловат, раза в 2 обычно больше. Но - без подробностей трудно обсуждать.

И, к сожалению, нужно понимать, что платежи и распределение денег - это не наша тема, мы в этом немного понимаем, но нам это не интересно.

Мы можем, коли уж так получилось :) - встретиться, посмотреть цифры, посмотреть ИТП, дать рекомендации, оценить расход тепла домом... Сказать, например, что циркуляция ГВС - вряд ли, потери тепла на ней небольшие 8-15 процентов от нагрузки ГВС (если их не будет на циркуляции, будут на проливке воды). Узнать - а что за такое плохое качество воды ГВС при ее нагреве на теплообменниках, что все на водонагревателях? И так далее.
chapaev

Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 5



Отправить личное сообщениеchapaev is offline 

СообщениеНаписано 22.04.13 09:09     Посмотреть профильОтветить с цитатой

тогда хочу уточнить
жилая/общая - это именно так? потому что жилая - это неполная площадь квартир, а только площадь комнат
или же это отношение "суммарная площадь квартир и офисов"/"суммарная площадь всех помещений дома по проекту (видимо, включая подвалы, чердаки и тп?"
вопрос наш касается не распределения денег - с точки зрения бухгалтерской уже есть ясность, а именно того, что потребление домом большое
Токманцев

Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 52
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеТокманцев is offline 

СообщениеНаписано 30.04.13 14:22     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Добрый день! После нашей встречи могу сделать следующее заключение:
1. Исходя из расчетов потребление тепла не превышает проектных значений для вашего дома за весь нынешний отопительный период
2. Сказать что-то конкретное о режиме работы ИТП не представляется возможным, т.к. отопительный период подошел к концу.

Все данные расчетов выслал вам в личном сообщении.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация Часовой пояс: GMT+5, Урал
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
 Компания Акватерм, 2006-2013   Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Visitor Map
Rambler's Top100 Free Internet Security - WOT Web of Trust