+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск

← Как проехать?

c 1996 года
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль       
Логин:  Пароль:  
Горячая вода дома

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 574
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 16.07.13 10:13    Горячая вода дома Посмотреть профильОтветить с цитатой

Абсолютно расчетный вариант стоимости горячей воды. Исходя из каких-то тарифов (я взял свои) и разумных потреблений. Сделано просто для оценки затрат. И в вариантах зима/лето/некоторый недогрев ГВС.

Некоторые постулаты и константы для идеального и выдуманного случая:

1. Общий расход холодной + горячей воды в месяц семьей из 3 человек возьмем 12 тонн (кубических метров). Считаем, что есть счетчики, платим по ним. Нюансы, что кто-то потребляет больше, кто-то меньше, кто-то вообще не платит, а у кого-то общедомовые цифры больше, чем квартирные - пропускаем.

2. Основное потребление воды - ванна и душ. Посуда моется в посудомойке с использованием холодной воды, белье стирается в машинке, расходы воды в обоих случаях совсем небольшие. Руки споласкиваются быстро, как и ополаскиваются чашки. И так далее. Возьмем на это 20% потребления воды. А вот на одну ванну надо 150-200 литров воды за раз, душ экономичнее, литров 100 за 10 минут (хотя - зависит от пола принимающего). Это и будет 10 тонн (кубов, кубических метров) воды в месяц для нашего примера. Опять нюансы - у кого-то 3 детей мелких детей, кто-то замачивает и стирает в ванной, а кто-то живет один и моется в бане - пропускаем.

3. Холодная вода имеет температуру 5-8 градусов зимой, градусов 10-15 летом (у нас в Екатеринбурге может и выше, вода не из под земли, а из открытых источников, у нас дома сейчас целых 18 градусов). Горячая вода - примем 49-55 градусов (есть всякие важные нормативы и реалии жизни). Температура воды в ванной или для душа - примем 38 градусов. Снова нюансы - у меня нет вообще горячей воды, у меня летом нет горячей воды, я грею в бойлере, я моюсь холодной - пропускаем. А указанные температуры для уточнения я еще и померил дома пирометром.

4. Цены на воду. Взял у себя из расчетки - 24 рубля за куб горячей воды, 24 рубля за куб холодной воды, 786 рублей за гигакалорию подогрева горячей воды - или 40 рублей за куб подогрева (у кого-то пишут общий тариф, у кого-то разделяют - вода + нагрев её). Горячая получается в 3 раза дороже, чем холодная. Это понятно почему. И плюс водоотведение (слив этой воды в канализацию) - 12 рублей за куб.

5. Остается посчитать - сколько какой воды нам надо, что бы иметь за месяц 10 кубов воды с удобной для человека температурой. И сколько это стоит. Задача о трубах, по которым что-то втекает бассейн (6-й класс школы) и формула Q=G x dT (основные познания теплотехника).

Все. Основные 5 пунктов изложены и приняты. Сложнейшую расчетную часть я пропущу, докладываю результаты (если нужны данные, потвержденные экспериментом - это, пожалуйста, сами):

Вариант 1. Лето. Холодная вода 18 градусов, горячая 55. Баланс расходов за месяц - 5.5 тонн горячей и 4.5 тонны холодной.
Вариант 2. Зима. Холодная вода 8 градусов, горячая 55. Баланс расходов за месяц - 6.4 тонн горячей и 3.6 тонны холодной. Горячей - на 16% больше, чем летом.
Вариант 3. Зима. Холодная вода 8 градусов, горячая 49 (греют в ЖЭУ "экономно"). Баланс расходов за месяц - 7.4 тонн горячей и 2.6 тонны холодной. Горячей больше опять на 16%, чем при исправном нагреве зимой.

То же самое в деньгах с учетом цен по пункту 4 (расход, умноженный на тариф):

Вариант 1. Лето. Вода горячая - 132 рубля + 217 рублей, будет 349 рублей. Вода холодная - 113 рублей. Слив всего этого дела в канализацию - 117 рублей. В сумме 579 рублей за то, что бы течение месяца исправно принимать ванну и/или душ.

Вариант 2. Зима. Вода горячая - 154 рубля + 254 рубля, будет 406 рублей. Вода холодная - 89 рублей. Слив всего этого дела в канализацию - те же самые 117 рублей. В сумме 613 рублей. Зимний месяц стал дороже на 6% или на 33 рубля.

Вариант 2. Зима, но с недогревом. Вода горячая - 178 рубля + 292 рубля, будет 470 рублей. Вода холодная - 65 рублей. Слив всего этого дела в канализацию - опять 117 рублей. В сумме 652 рублей. За недогрев ЖЭУ мы заплатили на снова 6% больше или на целых 39 рублей в деньгах.

Вот и все. Никакой особой разницы при разумных отклонениях исходных температур нет. 30 рублей туда, 30 сюда по итогам месяца. На уровне ошибок измерений счетчиков или половины ванны за месяц. Про режим зима-лето говорить особо нечего, тут природа. А миф с недогревом при моем рассмотрении этих цифр несколько, скажем, рассеивается, 39 рублей стоит. При недогреве в разумных пределах, конечно. Конечно, если умножить это на 100 квартир - будет 3900 рублей с дома в месяц и потом, если еще на 100 домов - будет 390.000 в месяц.

Но, есть маленькая проблема - с нас они безусловно возьмут эти дополнительные деньги за тот же объем пользы и удовольствия. Но и они (ЖЭУ, УК, кто-то еще) их и заплатят - на нагрев воды до 49 градусов вместо 55 надо меньше греющей теплосети (или пара или газа или угля), так. Только этой горячей воды надо больше, стало быть, на столько же больше ресурсов будет израсходовано. И заплачено за них пресловутыми ЖЭУ, УК и кем-то еще по общедомовому счетчику. Никакого финансового толка в понижении температуры ГВС в целях наживы нерадивых (или, наоборот, заботливых) нет, не те деньги.

А вот технический толк этого некоторого понижения в ряде технических сущностей теплоснабжения есть.

Да, и балансы стоимости. В средних расчетных затратах на воду с температурой для мытья получается: горячая вода 66%, холодная вода 14%, слив - 19%. Это без проверки по расчеткам.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 574
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 16.07.13 10:39     Посмотреть профильОтветить с цитатой

В продолжение предыдущего поста про стоимость горячей воды и принятия ванны.

Развиваем тему дальше. Сколько это удовольствие будет стоить, если поставить в квартире электрический бойлер и греть воду дома?

Постулаты для расчета уже изложены выше, их и используем с небольшой коррекцией:

Пункт 2 немного меняем: Основное потребление - душ. Расход примем такой - 6 литров воды в минуту, 5 минут, итого 30 литров за прием душа. 3 раза в день, 3 человека, 30 дней в месяце будет с округлением 3 тонны воды в месяц Пусть будет с некоторым запасом 4 тонны. Это с разумной температурой смеси, равной 38 градусов.

В пункт 3 немного добавляем: Нагрев воды в бойлере (вода ГВС) стараемся сделать равным 60 градусов.

В пункт 4 добавляем тариф на электричество: 1 кВт/час стоит 1.80 руб. по дневному тарифу.

И после этого считаем стоимость 4 тонн воды в месяц для принятия душа 3 человеками с температурой воды 38 градусов. Результаты получаются такие:

Вариант 1. Лето. Холодная вода 15 градусов, горячая в бойлере 60. Баланс расходов за месяц - 2 тонны горячей воды из бойлера и 2 тонны холодной.
Вариант 2. Зима. Холодная вода 8 градусов, горячая в бойлере 60. Баланс расходов за месяц - 2.3 тонны горячей и 1.7 тонны холодной.

То же самое в деньгах с учетом тарифов у меня в расчетке:

Вариант 1. Лето. Вода горячая - 48 рубль (вода) + 188 рублей (нагрев, 105 кВт), будет 236 рублей. Вода холодная - 48 рублей. Слив всего этого дела в канализацию - 46 рублей. В сумме 330 рублей за то, что бы течение месяца разумно принимать душ. На централизованной подаче ГВС было 579 рублей. Стало дешевле на 40%.

Вариант 2. Зима. Вода горячая - 58 рублей + 277 рубля (нагрев, 153 кВт), будет 335 рублей. Вода холодная - 38 рублей. Слив всего этого дела в канализацию - те же самые 46 рублей. В сумме 420 рублей. На теплосети было 613 рублей. Получилось дешевле на 30%.

Что значит дешевле? Или меньше суммарная оплата будет. Или больше, чем принято в расчетах можно принимать душ :)

За счет чего это получается? Исключительно за счет уменьшения потребления воды. Ванна тут - увы, нет. Душ и разумное время.

Если, например, место 4 тонн воды вернуться к 10 тоннам в месяц, как в предыдущем обсуждении, то стоимость удовольствия будет на уровне 950-1000 рублей в месяц. Что дороже центрального горячего водоснабжения на 60%. Нет проблем, если сильно хочется. Есть большие технические сложности получения таких объемов и расходов в квартире (место для бака, требуемая электрическая мощность).

Итого:
- При наличии желания и возможности перейти на подогрев воды дома электричеством вполне экономически разумно.
- Есть плюсы: горячая вода всегда и разумного качества по цвету, виду и запаху. Даже немного денег сэкономить можно.
- Есть минусы: объем потребления ограничен душем с разумным временем, ванны больше не будет, горячая вода требует нагрева и будут паузы в ее потреблении, нужно место для установки бойлера, бойлер стоит денег, нужно думать, как правильно и удобно его подключить к остальным потребителям.
- Есть разумность: использовать кран горячей воды для ванной, бойлер для душа. И нашим и вашим. И резерв на случай лета.

Это все идеальный расчет, не надо забывать. При условии наличия счетчиков воды дома. Если их нет и платим по нормативу - картинка еще лучше будет. Если только знать, как отказаться от такой услуги, как горячая вода. Да, всякие специальные левые способы воровать и экономить - не обсуждаются, по крайней мере, тут.
KoteProf

Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 4



Отправить личное сообщениеKoteProf is offline 

СообщениеНаписано 09.09.14 16:44     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Коваленко писал(а):
http://artek-karpati.com/ - При наличии желания и возможности перейти на подогрев воды дома электричеством вполне экономически разумно.
- Есть плюсы: горячая вода всегда и разумного качества по цвету, виду и запаху. Даже немного денег сэкономить можно.
- Есть минусы: объем потребления ограничен душем с разумным временем, ванны больше не будет, горячая вода требует нагрева и будут паузы в ее потреблении, нужно место для установки бойлера, бойлер стоит денег, нужно думать, как правильно и удобно его подключить к остальным потребителям.
- Есть разумность: использовать кран горячей воды для ванной, бойлер для душа. И нашим и вашим. И резерв на случай лета.
Это все идеальный расчет, не надо забывать. При условии наличия счетчиков воды дома. Если их нет и платим по нормативу - картинка еще лучше будет. Если только знать, как отказаться от такой услуги, как горячая вода. Да, всякие специальные левые способы воровать и экономить - не обсуждаются, по крайней мере, тут.
На собственном 8-ми летнем опыте могу сказать, что бойлер на 80 л, который мы купили себе домой уже несколько раз окпился и продолжает работать! Воды уходило горячей примерно 4-5 м3. Если посчитать по тем тарифам на горячую воду, которую имеем сейчас, то мы экономим примерно 10 долларов ежемесячно...
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 574
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 15.09.14 11:34     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Это только с условием душ вместо ванны?
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация Часовой пояс: GMT+5, Урал
Страница 1 из 1

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений Катионит КУ-2-8 и горячая вода Гость ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация 1 07.02.11 11:01 Посмотреть последнее сообщение
Не химик
Нет новых сообщений Горячая вода для Чайников Коваленко ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация 10 28.05.10 10:55 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко
Нет новых сообщений Допустимо ли использовать насос CR 3-... m ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация 1 14.01.14 01:31 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко
Нет новых сообщений Интересные ссылки про оборудование, с... Коваленко Полезности 35 25.03.14 11:27 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко


 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
 Компания Акватерм, 2006-2013   Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Visitor Map
Rambler's Top100 Free Internet Security - WOT Web of Trust