+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск

← Как проехать?

c 1996 года
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль       
Логин:  Пароль:  
Подпитка контура отопления
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
3.62
Гость






СообщениеНаписано 20.12.06 09:26    Подпитка контура отопления Ответить с цитатой

В связи с чем в схемах Акватерма на подпитку устанавливается электромагнитный клапан, а не регулятор давления "после себя"?
Максим Горшенин
Гость






СообщениеНаписано 20.12.06 14:24     Ответить с цитатой

1. - Регулятор давления "после себя" типа AID - ~ 600-650 евро
- Соленоидный клапан SCE 238 - ~ 80 евро
2. Подробнейшим образом тема раскрыта на Байде здесь.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 26.12.06 14:06     Посмотреть профильОтветить с цитатой

А на самом деле надо еще сложнее делать. Электромагнитный клапан, насос, датчик, бак - это минимальный набор.

Почему: давление во внутреннем контуре весьма важная вещь и для эксплуатации и для безопасности. Правильный набор функций:
- диапазон поддержания давления, например 4,8-5,0 бара;
- контроль времени подпитки, например, непрерывно более 20 минут;
- контроль объема подпитки, например, суточный или/и разовый больше расчетного в 2 раза;
- число циклов подпитки большое, например, 2 раза в час.

Соответственно, индикация и фиксация отклонений и передача их "куда-то" для своевременного разрешения проблем (исправность датчиков, клапана, бака, насосов, отсутствие утечек из контура).

Вот тогда мы можем полностью контролировать подпитку и, соответственно, исправность эксплуатации внутреннего контура. Реализовать просто, на любом недорогом контроллере (Alpha, например).
3.62
Гость






СообщениеНаписано 28.12.06 10:40     Ответить с цитатой

Но это уже что-то типа диспетчеризации, а если заказчику жалко денег, тогда наверное схема "клапан-насос-бак" выглядит предпочтительнее
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 28.12.06 13:39     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Да, это разумный минимум, мы так везде и делаем. Однако сервисные могут рассказать много разных случаев типа:
а) Встали верхние этажи, жильцы плачут. При приезде оказалость, что несколько дней подпитка не в автоматическом режиме (выключена), нечаяно переключили тумблер управления насосами (при уборке), сигнализации состояния "Не автомат" на этой версии автоматики управления не было, тумблер маленький, в ИТП темно, положение тумблера с ходу не видно. В следующие версии наших шкафов автоматики мы сразу включили световую сигнализацию данного режима.
б) В присутсвии сервисных (что-то подстраивали в ИТП), за 30 минут 4 раза включилась подпитка. Сообщили в ТСЖ, день они последили - нашли несанкционированный водоразбор из отопления в офисном блоке. Был бы счетчик включений - нашли бы раньше. А расходомер на линии подпитки как положено особенно интересного не показал - в пределах чуствительности.
Воздух
Гость






СообщениеНаписано 28.08.08 12:46    Подпитка Ответить с цитатой

для чего ставить подпиточный насос, если в сети в обратке давление уже больше геометрической высоты системы отопления больше чем на 10 м. вод.ст, рельеф ровный, т.е. циркуляция обеспечена, система не завоздушится, а применение насосов приводит к удорожанию
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 28.08.08 20:18     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Только по одной причине - нет никакой уверенности, что "в обратке давление уже больше геометрической высоты системы отопления больше чем на 10 м. вод.ст". Несколько раз мы поверили в это и оставили дома без подпитки и именно в самый нужный момент.

Уж больно запас маленький и в любой момент пропасть может и по технологическим причинам, и по изменению ситуации в районе, и изменении перепадов и давлений в результате суточного/сезонного изменения потребления. Если запас метров 30-40, тогда определенная уверенность есть, а при 10...
воздух
Гость






СообщениеНаписано 29.08.08 08:30    подпитка Ответить с цитатой

как известно, при динамическом режиме давление в обратке может быть и ниже, чем геометрическая высота здания, поэтому, считаю, что задирать давление в обратке выше здания на 30-40 м нет нужды.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 29.08.08 12:03     Посмотреть профильОтветить с цитатой

А что такое "динамический режим"? И что такое "задирать давление"? Давления нам дает источник.
Воздух
Гость






СообщениеНаписано 29.08.08 12:56     Ответить с цитатой

Как известно, в тепловых сетях существует статический режим (отсутствие циркуляции летом) и динамический- циркуляция в отопительный период. Прочитайте правила построения пьезометра для теловой сети, а не для отдельно взятого дома, тогда поймете.
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 29.08.08 14:24     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Понятно, что Вы имеете в виду. Я бы, честно говоря, применил тогда следующие термины (СНиП 41-02-2003):

Цитата:
8.2 Для водяных тепловых сетей следует предусматривать следующие гидравлические режимы:

расчетный - по расчетным расходам сетевой воды;
зимний - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода;
переходный - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода;
летний - при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период;
статический - при отсутствии циркуляции теплоносителя в тепловой сети;
аварийный.

Но, мне кажется, к сути разговора эта терминология не очень прямо имеет отношение. Дело вот в чем: что бы подпитать СО, давление источника подпитки должно быть не менее:
- "высота СО + требуемый запас + запас на потери по линии подпитки + запас на ошибки и обстоятельства (процентов 10-20)".
И вот исходя из этого мы стараемся принимать решения.
Воздух
Гость






СообщениеНаписано 29.08.08 15:32     Ответить с цитатой

Пример: высота здания 16 м, отметка ИТП-0,5 м, давление в обратке 25 м вод ст, есть ли необходимость , что бы подпиточный насос повышал давление в обратке до 40 м вод ст ?
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 29.08.08 17:35     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Давайте так. Еще раз дословно, что бы не запутаться и четко понять друг-друга. Чуть раньше я писал:
Коваленко писал(а):

...запас маленький и в любой момент пропасть может и по технологическим причинам, и по изменению ситуации в районе, и изменении перепадов и давлений в результате суточного/сезонного изменения потребления. Если запас метров 30-40, тогда определенная уверенность есть, а при 10...

Вы пишите:
Воздух писал(а):

...есть ли необходимость , что бы подпиточный насос повышал давление в обратке до 40 м вод ст ?


Это две большие разницы. Я говорю о разумном запасе, который по определенным причинам должен быть. Про повышение давления в "обратке" речь никак не идет.

Это что бы понять о чем мы говорим. Теперь по Вашему примеру.

Я бы сделал так: 16 + 0,5 + 5 (вода не выше 100 гр.)= 21,5 метр. Линия подпитки обладает каким-то сопротивлением (4 метра трубопровода Ду 32, 2 единицы запорной арматуры, фильтр, счетчик, обратный клапан, соленоид), мы его посчитали, получили 1 метр. 21,5 + 1 = 22,5 х 1,1 (запас) = 24,75 м. Уложились в безнасосную схему.

А дальше хуже. Смонтровали это дело.
Вариант1. Р2 оказалось 40 метров на самом деле (30 летний или переходный период, 40 зимний с дневным колебанием +/- 5 метров за счет открытого ГВС). Это очень хорошо. Молодцы.

Вариант 2. Р2 оказалось 22 метра в какой-то из отопительных периодов. Не повезло. Придется что-то делать.
И пару раз нам именно так не повезло, пришлось насосы подпитки потом ставить. Правда на других высотах и не таких маленьких Р2. Кстати, если не секрет, а где у нас Р2=25 метрам?

Опять же, при таком давлении в "обратке", давление в "прямой" явно не больше 40-50 метров (т.е. допустимого в системе)? Если так, то по СП-41, вторая часть пункта 3.13:
Цитата:
При обосновании допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в открытых системах теплоснабжения — и из системы горячего водоснабжения.

Вот и обосновываем резервную линию подпитки из P1 и спим спокойно.
Воздух
Гость






СообщениеНаписано 01.09.08 12:23     Ответить с цитатой

Давление такое на центральном стадионе. Просто переподбирали насосы. Согласно вашим пьезометрам получили на подаче давление больше 60 м, по принципиальной схеме 70 м , если есть чугунные радиаторы, то давление для них явно высокое.
Второй вопрос. Контур ГВС на летний период. давление 25,5 м, насос согласно паспорта ИТП должен давать 40 м, т.е. на выходе получается 65,5 м, нарушении СНиПа по внутреннему водопроводу и канализации, краны сорвет.
Гость







СообщениеНаписано 01.09.08 18:14     Ответить с цитатой

По конкретному проекту
1) На данном объекте, максимально допустимое давление в системе отопления составляет 10 бар (согласно заданию на проектирование).

Что касается давления в системе отопления
Минимальное давление в обратном трубопроводе системы отопления считаем так:
Н(высота СО) +Н(подвал) +Р(потери по СО) +Р(потери в модуле отопления и в балансировке) +10м. (запас) = 20+0,5+8+1,2+10=39,7м. (всё по заданию на проектирование и расчетным потерям по модулю).
В данном случае эта цифра взята – 45м. (как давление включения подпитки).
Максимальное давление в подающем трубопроводе рассчитано, соответственно, с учетом диапазона работы насоса подпитки (подпитка выключается по достижении давления 55 м.), насоса циркуляции (напор порядка 11 м.) и потерь в модуле отопления. Это давление составляет не более 70 м. Что и указано в проекте.

2) Для создания необходимого напора ГВС в межотопительный период предусмотрена установка насосов CRE 5-4 с напором 15,4 м. для поддержания давления ЛГВС на уровне 40 м (24,6 м. в сети + 15,4 м. напор насоса), что не противоречит нормативной документации. В паспорте приведено заданное давление насосов летнего ГВС, а не перепад давления на них.

Все насосы подобраны верно, замена на насосы с другими характеристиками может привести к неработоспособности ИТП.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация Часовой пояс: GMT+5, Урал
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений Воздух в системе отопления Коваленко Полезности 0 28.03.09 16:17 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко
Нет новых сообщений Подпитка при независимой схеме Гость ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация 2 21.02.08 13:06 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко
Нет новых сообщений Давление в мембранных баках и подпитка Хочу все знать ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация 6 01.02.08 16:27 Посмотреть последнее сообщение
Коваленко


 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
 Компания Акватерм, 2006-2013   Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Visitor Map
Rambler's Top100 Free Internet Security - WOT Web of Trust