+7 (343) 345 27 08
Екатеринбург
+7 (351) 217 17 77
Челябинск

← Как проехать?

c 1996 года
 FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль       
Логин:  Пароль:  
Циркуляция ГВС в летний период
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость







СообщениеНаписано 06.02.08 13:39    Циркуляция ГВС в летний период Ответить с цитатой

Как обеспечить циркуляцию ГВС в летний период (подача по одной трубе) Любопытный
antosman
Гость






СообщениеНаписано 06.02.08 20:43     Ответить с цитатой

Если коротко и дешево, то никак. При отсутствии водоразбора - вода все равно остынет, если ее, конечно, не подогревать. Чем подогревать? Госэкспертиза предлагает вариант с электроподогревом в накопительном или проточном аппарате, установленном в ИТП. Самое интересное, что во-первых - тогда нужен дополнительный лимит по электроэнергии (всякие разрешительные бумаги) и во-вторых - какую методику использовать при подборе мощности электробойлера? Есть еще вариант с установкой электробойлеров в каждой квартире. Мое мнение - не нужно обеспечивать циркуляцию ГВС при открытом водоразборе в летний период, а нужно "закрывать" водоразбор в течении всего года и обеспечивать циркуляцию в наружной теплосети ( как, например, в Тюмени). Правда это уже проблема энергоснабжающей организации.
Гость







СообщениеНаписано 07.02.08 16:11     Ответить с цитатой

Госэкспертиза ссылается на СНиП "Внутренний водопровод и канализация" п 5.5 или др., где указано, с какой температурой вода должна подаваться потребителю. Возможно э то так же связано с легионеллой. Возможно ли отказаться от циркуляции, если потребность в циркляции 1 т/ч, потребление электроэнергии в ночной период трудно подсчитать и в дневной то же, дешевле сливать.
Не химик
Гость






СообщениеНаписано 07.02.08 17:57     Ответить с цитатой

Если грубо - расчетный расход ГВС 10 т/ч, на циркуляцию принимаем 25% от расчетного расхода, получается 2,5 т/ч, остывание 10 градусов (это на память по разделу 8 СНиП "Внутренний водопровод и канализация"), Qcir=2,5*10=25 Мкал/ч=29 кВт. Если я ошибаюсь, то пусть старшие товарищи меня поправят.
Гость







СообщениеНаписано 11.02.08 15:11     Ответить с цитатой

Циркуляция 10% от расчетного расхода и греть будем только то количество воды , которое рециркулирет , больше не получится
Не химик

Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 8
Откуда: Агафуровские дачи


Отправить личное сообщениеНе химик is offline 

СообщениеНаписано 11.02.08 23:10     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Гость писал(а):
и греть будем только то количество воды , которое рециркулирет


Именно так. Теперь следующая ситуация: вода ГВС в теплотрассе 40 градусов (утро, остыла), у нас нагретый до 55 только внутренний контур циркуляции (в идеальном случае, при отсутствии водоразбора), водоразбор начался (все разом проснулись) - никакого электро подогрева не хватит ((55-40)*10=150 Мкал=175 кВт), и вода будет те же 40 градусов, что и без подогрева (или 43 - что-то подогреется 30 киловатами).
Дальше - а откуда взялось 10% расхода? Вроде выдумали? Если нет - то как сделать эти 10%, если надо и есть обычно больше? Как "отмаза" сойдет, по жизни - вряд ли. Нет?
antosman
Гость






СообщениеНаписано 12.02.08 15:01     Ответить с цитатой

В принципе, вода при интенсивном водоразборе быстро нагреется до нужного значения (как правило 55-60 оС), да и без принципа тоже. Другое дело в ночное время, рано утром или в выходной день. Тогда, возможно, такой подход к циркуляции открытого ГВС и оправдан. В любом случае это не выход из положения, из-за повышенного расхода электроэнергии на нагрев. Можно поставить емкостной водонагреватель, например Stiebel Eltron, объемом 1000 л. тип SHO AC 1000 (артикул 00 33 53) с тэном мощностью 9 кВт и этого будет достаточно, чтобы обеспечить нагрев воды в час пикового водопотребления (может быть).
Не химик

Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 8
Откуда: Агафуровские дачи


Отправить личное сообщениеНе химик is offline 

СообщениеНаписано 12.02.08 18:55     Посмотреть профильОтветить с цитатой

antosman писал(а):
В принципе, вода при интенсивном водоразборе быстро нагреется до нужного значения

Это про стандартный летний "тупиковый" режим водоразбора? Конечно нагреется, так каждое лето и происходит...
antosman писал(а):
объемом 1000 л. тип SHO AC 1000 (артикул 00 33 53) с тэном мощностью 9 кВт и этого будет достаточно

Да не выйдет ничего хорошего - надо 30 кВт на подогрев циркуляции (для исходного примера), есть 9. Пиковое утреннее потребление 10 т/ч, есть 1 тонна, 1/10 часа, 6 минут работы. Даже, если нагреть в баке до 65 градусов, фактическая смесь 40 градусов, разбавление холодной водой около 30%, тогда 9 минут. Но в московских проектах на весьма хороших домах такое было. Только 3-мя баками это решалось и, по моему, по 2 куба.
Гость







СообщениеНаписано 13.02.08 15:03     Ответить с цитатой

10% циркуляции - цифра из СНиПа "Внутренний водопровод и канализация", требования к циркуляции и температуре подаваемой воды из того же СНиПа, на что упорно ссылаются наши эксперты, хотелось бы найти альтернативный вариант или убедительные доказательства, подкрепленые расчетами об экономической нецелесообразости циркуляции воды в общественном здании в летний период или другие лазейки
antosman
Гость






СообщениеНаписано 13.02.08 17:30     Ответить с цитатой

Сошлитесь на техусловия, выдаваемые энергоснабжающей организацией - там четко написано, что в летний (межотопительный) период ГВС по открытой схеме без циркуляции. К тому же здание общественное, так что и без циркуляции летом замечательно проживут, не в театре!
Гость







СообщениеНаписано 14.02.08 08:33     Ответить с цитатой

уже ссылались. ответ не принят
Коваленко
Site Admin
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 578
Откуда: Акватерм


Отправить личное сообщениеКоваленко is offline 

СообщениеНаписано 14.02.08 09:59     Посмотреть профильОтветить с цитатой

По-моему, по поводу требования экспертизы тут пора заканчивать. Два пути:
1. Не знаете, что сказать - ставьте подогрев циркуляции, 10% как Вы считаете, 25% как Не химик - разберетесь. Проточник, накопитель, "по-правде", для "отмазки" - выбирайте сами.
2. Не ставьте и упирайтесь. Просите письменного указание и ссылку на пункт правил. При этом правила должны иметь какое-то отношение к ИТП, например, пункт 14.1 СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", который описывает задачи ИТП и ЦТП. И слов о нагреве чего-либо не теплосетью там нет, есть "преобразование параметров" - читайте. Общее требование о темпрературе ГВС в каждый момент времени не выполняется не нами, а энергоснабжающей организацией не подающей соответствующий параметр. Если эту тему развить, то дойдем до требования установки котла в ИТП. Еще раз - задачи ИТП в соответсвии с требованиеми к ИТП мы (Вы) выполняете? Если "да", то какие вопросы? Ни в одном известном мне документе дополнительных требованиий по подогреву воды не теплосетью нет. Дополнительно рекомендую прочитать пункт 6.2 "Тепловых сетей". Все.

И еще раз действия: а) выполняйте; б) упирайтесь цитируя правила и требую письменного указания со ссылкой на Правила и не на просто требование "должно быть 60", а на указание "в случае ... должно быть сделано ...". Мы в ИТП тепло не производим; в) ну их эти споры - "поставим, прошу сослаться на методику расчета и применения..."

Окончательно все. Дискуссию именно на эту тему (как "объехать" экспертизу с летним ГВС) хотел бы прекратить. Но - результаты "борьбы" по окончанию - расскажите? И если кто знает опыт других городов на эту тему - напишите.

А на самом деле, экспертиза и формально и не формально, конечно, права. Хватит гнать холодную воду в горячий кран. Но - на 99% не мы тут виноваты, а товарищи, которые подают нам параметры. При этом что уперлись только в лето, а процентов 40% домов все остальное время живут без циркуляции - с этим что? Надо и тут что-то менять. Сальмонелла не дремлет!
Не химик

Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 8
Откуда: Агафуровские дачи


Отправить личное сообщениеНе химик is offline 

СообщениеНаписано 21.02.08 23:05     Посмотреть профильОтветить с цитатой

Не совсем точно по теме, но может оказаться полезным - тема на АВОК.
Гость







СообщениеНаписано 03.04.08 16:02     Ответить с цитатой

А что лучше ставить (если уж ставить) на подогрев циркуляции ГВС, проточный или накопительный водонагреватель?
antosman
Гость






СообщениеНаписано 06.04.08 17:21     Ответить с цитатой

Если использовать электронагреватель для нужд циркуляции, то лучше конечно ставить проточный аппарат. Порекомендовать что-либо более конкретное не могу, т.к. подобные решения в нашей практике проектирования и эксплуатации ИТП не применялись.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплофак -> ИТП, расчеты, схемы, эксплуатация Часовой пояс: GMT+5, Урал
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
 Компания Акватерм, 2006-2013   Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Visitor Map
Rambler's Top100 Free Internet Security - WOT Web of Trust